Besoin de B12? Test

assez de B12 dans quelques ml. de kombucha? ou dans une fraction de gramme d’un champignon en symbiose avec une bactérie? tout à la fin de cet article

Des sites vegan incitent à se supplémenter en une vitamine b12 d’origine bactérienne, la cyanocobalamine: 1ug 3 fois par jour, ou 10ug/jour, ou 2000ug par semaine, ou 5000ug tous les 17 jours. https://www.vivelab12.fr/choisir-un-complement/

cela ferait 1 gramme en 100 ans. cette vitamine naturelle bactérienne ne comporterait aucun inconvénient, et l’élevage d’animaux requière davantage de cette vitamine qui est administrée aux animaux. D’ailleurs, 40% des humains omnivores manquent de B12.

De tous temps, des végétariens le plus souvent de santé supérieure à la moyenne, ont existé et parfois marqué l’histoire sans souffrir de symptômes de carence. La diététique analytique et les suppléments vitaminés sont nouveaux à l’échelle de cette histoire (environ 100 ans…). Et le débat de la B12 est nouveau, fondé sur la supplémentation de précaution de nombreux végétariens et végétaliens qui n’ont pas les symptômes habituellement attribués à sa carence, mais qui s’inquiètent de souvent (sauf dans 20% des cas), ne pas révéler une teneur « normale » de « vraie B12 » à l’analyse de l’acide methylmalonique.

Cet article ne saurait répondre à la question « en a-t-on réellement besoin »,

mais donne quelques indications de précaution (Les tests classiques ne décèleraient pas toujours une carence, le complément classique ne serait pas assimilable), dans la mesure ou la supplémentation, d’origine naturelle mais végane (bactérienne), ne semble poser aucun inconvénient, et est d’office administrée aux animaux d’élevage. supplémentation avec des comprimés qui seraient d’origine bactérienne, peut-être? de kombucha non-pasteurisée (voir en fin d’article).

7% d’omnivores et 60 à 90% des veganes même crudivores*** et 20 à 60% des végétariens seraient en dessous du taux minimum officiel de b12. En excellente santé à tous niveaux, n’ayant par goût et évidence pas mangé une miette d’animaux depuis 30 ans, je n’avais jamais pensé que je pourrais manquer de quelque chose mais Coralie (diététicienne)* m’a invitée à faire un test** et j’invite chacun à faire de même pour partager leur expérience, et commenter à la fin de cet article pour contribuer à mieux comprendre comment on peut en manquer/ne pas en manquer tout en étant végane.

Voici un lien de référence, site bien renseigné par un docteur allemand: http://www.vitamine-b12.net/complements/

Le lien ci dessus (que le présent article résume et complète), explique quels tests et compléments seraient/ne seraient pas valables.**

Notre espèce aurait perdu un appendice intestinal qui apparaitrait sur les planches anatomiques anciennes. Aurait-il permis d’absorber la b12 des fèces? ni les algues ni une bonne flore intestinale ne peut garantir les apports recommandés de B12***

Il serait inutile de mesurer la b12 elle-même, car les moyens ne différencieraient pas la vraie de la fausse b12. on trouverait de la fausse b12 dans les algues par exemple.

Les singes frugivores mangeraient quelques asticots et excréments (riches en b12): pas pour moi.

La vitamine b12 serait obtenue industriellement sur cultures bactériennes véganes. Comment? Pourrait on s’en inspirer pour satisfaire sa b12 naturellement à la maison?

**J’ai mesuré mon acide methylmalonique (qui augmente en cas de carence de « vraie » b12). 

Un début de carence en « vraie b12 » serait préjudiciable a la santé, coeur et cerveau, mais pas toujours anémiante selon le lien ci-dessus et le lien pro-végan ci-dessous: Cette carence provoque aussi l’élévation du niveau d’homocystéine dans le sang qui, aussi faible soit-elle, est associée à l’augmentation de nombreux risques pour la santé, dont les maladies cardio-vasculaires chez l’adulte, la prééclampsie au cours de la grossesse et la malformation du tube neural des bébés. (meme en l’absence de troubles ni symptomes).

Je n’ai pas analysé mon homocystéine car c’est pas remboursée par la sécu.

S’il n’est pas nutritionniste, le médecin ne connaissait pas, mais a accepté prescrire l’analyse d’acide methylmalonique, j’ai donc eu une ordonnance pour me faire rembourser. Autrement le labo pouvait faire le test sans remboursement. Il a envoyé l’échantillon (mon sang, mais le lien ci dessus recommande l’urine) à un autre labo à Lyon, seul compétent pour l’acide methylmalonique. Ce labo là savait, lui, car sur le résultat d’analyse, il indique en toutes lettres que je manque de b12 car mon niveau 2 dépasse la limite supérieure qui est 0,5 d’acide methylmalonique (mais là aussi, il y a polémique sur la valeur limite). Il ne s’agit pas d’acidité globale (pas de rapport avec l’équilibre acido-basique).

Si le dosage d’acide méthylmalonique ne montre aucune carence en vitamine B12, on peut éventuellement effectuer un dosage sérique d’homocystéine, pour être absolument sûr. En revanche, si le dosage urinaire d’acide méthylmalonique montre une carence en vitamine B12, c’est certain qu’on est carencé. »

 Mon niveau de la somme de ma « vraie » et « fausse » b12 était de 220, ce qui paraissait correct dans la fourchette des 180 à 880. Ma b12 était au dessus du seuil mini, ainsi que le fer et plaquettes tout était ok. (quoique le lien plus haut estime que un niveau normal de b12 devrait être supérieur à 300 ou 600)

La b12 se stocke dans l’organisme pour 5 ans, ensuite les réserves s’épuiseraient.

***Je suppose comme beaucoup d’autres qu’il doit bien avoir de la « vraie » b12 vegan quelque part, mais Eric m’a indiqué une synthèse d’études, sérieusement publiée par des pro-vegan, qui annonce le contraire:

***https://dl.dropboxusercontent.com/u/40648100/dietethics/Vitamin_B12_FR.pdf

Ainsi contrairement a beaucoup d’idées recues, ni la flore intestinale, ni le crudivorisme, ni les algues ne permettraient de satisfaire les besoins en B12? Demeure 2 mystères:

• un pourcentage de véganes en auraient assez même en analysant L’acide méthylmalonique.
  
• rares sont les végétariens ou véganes qui souffrent de symptomes attribués à une carence de B12

Pourtant à l’analyse, beaucoup de végétariens et omnivores seraient en carence de b12

– selon https://fr.answers.y…16090210AAHkaQ9 « les antibiotiques intestinaux, la pilule contraceptive, le taeni (parasite des poissons) codeïne et aspirine notamment sont des ennemis de la B12!  Un dernier mots aux végétariens et végétaliens: évitez de manger trop de céréales cuites ce qui encrasse votre intestin et engengre des problèmes d’absoption de la b12 semblables aux carnivores!! il ne suffit pas de fournir à son corps la b12 si celui-ci est inapte à son assimilation due à une déficience enzymatique ou d’autres alliées telles la B1, B5, B6, B8 et B9 en tête ainsi que la vitamine A,C, E plus calcium&potassium. (sources:) :M. Monnier, G-C Burger, S. Uebersax, J.P Cusin, Hyppocrate, M. Dunant, M. Langre, Dr M. Rabache, D. Mérien, Pr P. Kouchakoff, Dr R.Virchow, G. Cuvier, E.B. Szekely, Dr C.T. Schaller, K. Dittrich, C. Leitzmann,Dr S. Györgyi, etc.. »

 – selon les tables diététiques (chiffres en bas), les viandes n’en contiennent pas suffisamment, de qualité inférieure aux fromages selon le lien en haut de l’article, et il serait dangereux d’en manger crue, elle peut contenir un parasite qui migrerait dans le coeur et le cerveau de celui qui la mange. Ou rendrait juste malade:

http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/securite/15465-manger-cru.htm « On peut avoir dans les viandes, la volaille, les œufs crus, le bœuf, le poisson… des germes et des parasites qui, s’ils ne sont pas tués par la cuisson, peuvent entraîner des douleurs abdominales, des vomissements, des diarrhées, des fièvres » déclare Thérèse Libert. Des symptômes pas agréables mais pas non plus dangereux en soi, sauf pour des populations à risques. C’est pourquoi, il est déconseillé aux femmes enceintes, aux malades, aux enfants en bas âge et aux personnes âgées de consommer des viandes et poissons crus. »

les oeufs a 71°C selon: http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/EncyclopedieAliments/Fiche.aspx?doc=oeuf_nu    ou crus selon le canada, sur le même site web.

Ceux et celles qui pensent avoir trouvé leur moyen de ne pas etre carencés en b12, svp testez PUIS commentez cet article. Sachant que le 1er lien ci dessus indique qu’il serait indispensable de se supplémenter en b12 sous forme pharmaceutique.

 On trouverait de la b12 hydroxocobalamine ou méthylcobalamine, mieux assimilables selon Coralie*, uniquement sur internet (celle que j’ai trouvée en pharmacie et en magasin bio est une autre forme de b12 qui s’assimilerait moins bien). Son absorbtion se faisant dans la bouche, il faudrait la prendre en solution ou en pastilles à sucer.

J’ utilise ce produit (végan) depuis janvier 2015:

http://www.jarrow.com/product/75/Methyl_B_12

J’aimerais bien visiter une usine de sa fabrication, pour donner des idées, comment cultivent ils la bactérie, ou la trouvent ils?)

qqun connait le fromage de tournesol? d’amandes? Aujourd’hui tout est aseptisé, les produits (même le miso) sont pasteurises si c’est pas précisé sur l’étiquette que le produit n’est PAS pasteurisé.

*Coralie est une colocataire frugivore passionnée de biochimie dont les remarques et connaissances sont plus pointues que celles de certaines stars du web.

*** selon les tables diététiques connues, il faudrait 2,5ug de b12 par personne et par jour, ce qui serait plus difficile a satisfaire que nous pourrions le penser: en particulier, les viandes exclues si on compare la valeur d’une vie avec… des nutriments, sont mal placées pour apporter de la b12, même crues avec tous les dangers mortels que cela comporte a cause d’un parasite capable de migrer dans le coeur ou le cerveau.

Voici dans l’ordre décroissant, les quantités de « vraie b12 »  recommandées quotidiennement, traduites en poids d’aliment: ce ne sont pas des conseils pertinents pour les végan, qui je l’espère, apporteront des commentaires démontrés qui feraient avancer le débat sans simplement reprendre a leur compte les idées recues sérieusement remises en cause par le 1er lien en haut de cet article.

il y aurait le besoin journalier soit 2,5 ug de (vraie) b12 dans:

il semble que l’arachide ne soit pas une bonne source de vraie b12 car j’ai consommé des arachides crues mais suis en excès d’acide methylmalonique.

2,5 ug de b12 = 5 grammes d’arachides (mais serai-ce la fausse b12?) avec une contradiction car il y en aurait 0 selon: http://sante.journaldesfemmes.com/calories/beurre-de-cacahuete-ou-pate-d-arachide/aliment-15202

et 50 ug/100gr selon:

http://dietgrail.com/teneur-en-vitamine-b12-des-aliments/

http://aliments-riches.net/aliments-riches-en-vitamine-b12/boeuf-porc-veau-et-autres-viandes,6.html

il y aurait 2,5 ug de b12 dans 50 à 200 gr d’oeuf (si jaune cru??) 200 gr soit environ 4 oeufs? (selon si les poules sont nourries aux grains ou insectes?); Au mieux, une poule pond environ 3650 oeufs dans sa vie, qui coutent la vie d’un poussin mâle tous les 10 ans, lorsqu’ils sont triés pour ne garder que les pondeuses… Au mieux elle serait élevée en plein air et mourrait d’une mort naturelle, ou alors, à partir de 6 mois d’âge elle n’en pondrait que 150, pour finir en poulet rôti au 11ème mois…

ou

75 gr emmental

ou

115 gr mozzarella crue 115 gr

ou

180 gr brie ou gruyere ou feta ou gouda ou edam (soit un paquet entier, cru!)

ou bien, encore moins réaliste:

750 gr de fromage de chèvre!

ou

450 gr de yaourt (animal) soit un demi litre de cet « aliment » si controversé!

ou dans le registre « carné »:

5 gr palourdes cuites (selon 2 sources différentes – a se demander s’il ne s’agirait pas d’une erreur, ou parce que le caca se mangerait avec?)

ou

8 gr huitre ou poulpe

ou

25 gr de moules crues?? ou sardines, thon cru, harengs ou oeufs de poisson: crus? (voir article pour éventualités de danger parasites poisson et contre-indication b12)

ou

100 gr de seiche

ou

200 gr de viande… sauf porc, poulet, grenouille, qui n’en contiennent que des traces. Mais pour les mêmes animaux (crus ou peu cuits?), les valeurs peuvent varier de 3 a 85 ug/100gr! d’une analyse à l’autre, comme par exemple sur http://aliments-riches.net/aliments-riches-en-vitamine-b12/boeuf-porc-veau-et-autres-viandes,6.html     la b12 de la « viande » serait moins bonne que celle du fromage selon le 1er lien en haut de l’article

beaucoup d’omnivores manquent de b 12, intestins en vrac, cuisson… et parmi les crudivores la femme de G C Burger et d’autres sont morts après avoir mangé de la viande crue…

Selon la fourchette de normalité des analyses médicale de b12, le sang humain contient entre 180 et 880 pg de b12/ml. Pour donner les unités de fractions de grammes, par exemple 200 pg=0,0002 ug (microgrammes). A supposer 400 pg/ml de sang, il faudrait pour satisfaire le besoin journalier de 2,5 ug de b12… 6,4 litres de sang humain, avis aux vampires…

Dernière innovation « naturelle vegan »?

Cyanocobalamine VS Hydroxo/Methyl/Adenosyl-cobalamine, la guerre des vitamines B12

Kombucha?

les infos sont rares et contradictoires. des sources en ignorent la teneur en b12,

ou indique que la B12 du kombucha ne serait pas convenable sans expliquer pourquoi une origine bactérienne ne conviendrait pas: https://www.vivelab12.fr/choisir-un-complement/

d’autres indiquent 2ug/verre

https://hippiemoderne.fr/blogs/kombucha/quest-ce-quun-scoby-de-kombucha

et une etude indique presque 1 mg/ml

https://arnelae.forumactif.com/t12900-de-la-b12-dans-le-kombucha

Voici la réponse donnée par Thierry Souccar, de LaNutrition: Bonjour Nous avons trouvé une étude de 2000, selon laquelle les chercheurs auraient trouvé 0,84 mg de vitamine B12 par millilitre de « thé » à base de kombucha. C’est une valeur qui nous paraît tout de même extrêmement élevée et donc sujette à caution, puisque pour mémoire LaNutrition.fr estime les besoins à 2,4 microgrammes par jour. Bien cordialement La rédaction de www.lanutrition.fr Mineral and water soluble vitamin content in the Kombucha drink Authors: Bauer-Petrovska, Biljana1; Petrushevska-Tozi, Lidija1 Source: International Journal of Food Science & Technology, Volume 35, Number 2, March 2000 , pp. 201-205(5) Publisher: Blackwell Publishing Abstract: Summary Biologically active substances (water soluble vitamins and minerals) were analyzed in `Kombucha’—a curative liquor, produced by the so-called `Kombucha cultivation’ (Macedonian collection of microorganisms, No 734) in sweet black tea decoct. The water soluble vitamins in the Kombucha drink were separated and identified using thin layer chromatography (TLC) and quantified by the comparison of their chromatographic UV spectra with the reference compounds. Four soluble vitamins have been determinated to have the following concentrations: vitamin B1 0.74 mg ml−1, vitamin B6 0.52 mg ml−1, vitamin B12 0.84 mg ml−1 and vitamin C 1.51 mg ml−1. Mineral elements of nutritional and toxicological importance were determined in dissolved ash using atomic absorption chromatography (AAS). Mineral composition content involved determination of the essential elements: zinc, copper, iron, manganese, nickel and cobalt. Investigations of some toxic elements showed that lead and chromium were present in very small amounts, whereas cadmium was not found.