araucaria araucana rustique -23°C et non plus -12°C

comparaison différences en quelques lignes (n’ayant pas fait de tableau comparatif à la fin de cet article):
Araucaria araucana: -23°C, 30/15m, noté Pfaf 5/5, (chili) s’acclimate en angleterre
Araucaria bidwillii: -5 à -8°C, 40m, cones de 4.5kg à 14kg contenant 150 graines (attention à la chute mortelle), noté Pfaf 3/5 (détails en bas de l’article). (australie) s’acclimate en cote d’azur
Araucaria angustifolia: 0 à -5°C ayant été acclimaté à Cherbourg, 35/28m, supporte pas l’ombre, noté Pfaf 2/5 en 2014 et réévalué 3/5 depuis (brésil)
araucana x angustifolia, métissés, auraient des caractéristiques intermédiaires.
Tous tolèrent tous sols, bien que A. araucana les préfère sableux, A. bidwilii volcaniques riches.
Graines d’araucaria araucana: Attention, elles sont viables 3 mois, à semer aussitot que possible après récolte. Dès réception il faut les mettre en terre, elles bénéficieront ainsi du froid, de l’humidité et de la terre (stratification), pour germer au printemps (réussite: 50 à 90%).
excellentes infos utiles: https://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=45&p=3271#p3271
ce post de forum
précisant que les graines viables coulent au fond de l’eau, doivent etre trempees environ 4 jours, etre plantees en laissant dépasser le bout, pointe vers le bas. A bildiwi n’aimerait pas le froid (présent sur la cote d’azur). A. araucana n’aimerait pas la chaleur et fructifierait après 34 ans, contre 10-15 ans pour l’angustifolia.
SELON PFAF (merci pour l’autorisation de traduction):
 Araucaria araucana est un conifère persistant atteignant jusqu’à 30 m (98ft) par 15 m (49ft) à un rythme lent.
Selon PFAF toujours très prudent pour les chiffres de rusticité, il supporterait -12°c à -15°C (un ouvrage de permaculture indique -12°C), mais j’en ai vu un qui a supporté -23°C en lozère. (Photo google maps et relevé météo à l’appui)
Fleurs de Juin à Juillet, et les graines mûrissent de Sep à Octobre. Les fleurs sont dioïque (fleurs individuelles sont soit mâle ou femelle, mais un seul sexe par plante, pas auto -fertile).
Convient aux sols légers sableux, limoneux et lourds (argileux) et préfère un sol bien drainé. pH approprié: sols acides, neutres et basiques. Il peut se développer en mi-ombre (boisé clair) ou pas d’ombre. Il préfère un sol humide. La plante peut tolérer une exposition maritime.
synonymes
A. imbricata. araucana Pinus.


Parties comestibles: semences.

Graine crue ou cuite. Riche en amidon, douce comme une noix de cajou et a une légère saveur de noix de pin, délicieuse et très agréable à manger. C’est un aliment qui peut facilement être consommé en quantités et peut être utilisé comme un aliment de base dans l’alimentation [K]. Assez grandes, les graines sont de la taille d’une amande et peuvent être 3cm de long x 1cm de large. Elles sont récoltées à l’automne et, lorsque conservées dans des conditions fraîches et sèches peuvent se stocker pendant au moins 9 mois [K].
Préfère un sol profond et bien drainé [11, 200]. N’aime pas les sols chauds et secs [1]. Craint la pollution atmosphérique [166]. Très tolérant à l’exposition maritime [75, 81]. Le casse-tête de singe (traduction littérale de l’anglais, en français on dit « desespoir du singe ») est un arbre à croissance très lente qui peut prendre 5 – 10 ans avant qu’il ne soit même au-dessus hauteur de l’herbe, puis se développe autour de 35cm par an [185]. La nouvelle croissance a lieu à partir de fin Juin à Septembre [185]. La semence constitue un aliment de base pour les Indiens indigènes dans les régions où il pousse au Chili, il est également vendu sur les marchés locaux là-bas [46, 139]. Cet arbre a un excellent potentiel pour devenir une culture commerciale dans les régions occidentales de la Grande-Bretagne, il est à haut rendement, a de grosses graines savoureuses et faciles à récolter. Ses principaux inconvénients sont son faible taux de croissance et le temps qu’il faut avant la première récolte  – cela peut prendre jusqu’à 40 ans à partir de graines mais nous avons souvent vu des plantes de moins de 20 ans produire des cônes [K]. La plante est dioïque donc au moins une plante mâle doit être cultivé pour tous les 5 – 6 femelles – malheureusement il n’y a aucun moyen de dire le sexe de l’arbre jusqu’à la floraison. Il existe des moyens de reproduction végétative et il pourrait être possible de produire des clones de sexe connu dans l’avenir – ceux-ci vont probablement entrer en appui à un âge précoce. Si vous avez l’espace pour planter au moins 5 arbres, et la prévoyance, c’est un arbre qui sera une culture vivrière très précieux dans l’avenir [K]. On dit que 18 arbres de bonne taille peuvent fournir assez pour la subsistance d’un adulte toute l’année [2]. Les plantes poussent mieux dans S.W. Angleterre et le long de la côte ouest de la Grande-Bretagne où ils produisent des graines régulièrement et abondamment [11, 80]. Les cônes femelles prennent 2 – 3 ans pour mûrir et rompre à la fin de l’année [185]. Ils contiennent jusqu’à 200 grosses graines. Plantes auto-truie à Cornwall [80]. Nous avons connaissance d’arbres produisant régulièrement des bonnes récoltes de graines dans divers sites de Cornwall, Devon et la côte ouest de l’Ecosse. Nous avons également un rapport d’une excellente récolte en 1997 à partir d’arbres au château de Alvaston près de Derby et d’un arbre dans le Bedfordshire produisant une récolte abondante [K]. Les arbres sont notamment sensibles aux « champignons de miel » [81, 200]. Contrairement à la plupart des conifères, cet arbre peut être coppiced [81].

Propagation
Graine – mieux semée dès qu’elle est mûre [134] ou elle peut être stockée au frais et humidité, puis semée en Février dans une serre [78, 80]. Bien que les plantes sont assez tolérante au froid, les racines des plantes de semis peuvent être endommagés dans des périodes de temps très froid, lui donner une protection supplémentaire à ce moment si nécessaire. La graine germe habituellement en 1 – 2 mois à 15 ° C [134]. Supporte mal la transplantation. Donnez-leur une certaine protection pour leur premier hiver [K].
Boutures de bois mi-mûr, mai à Juillet dans un châssis froid. Seules les pousses latérales épicormiques devraient être utilisés (celles qui se développent à partir d’un bourgeon dormant sur le tronc principal de l’arbre [K]), les pousses latérales normales ne se développent pas correctement [81].

En comparaison,

Araucaria bidwillii est un arbre à feuilles persistantes qui cultive à 40 m (131ft 3in) à un taux moyen.
Il est rustique (UK) 9. (-5°C à -8°C)

Il est en feuille 12-Jan Il est en fleur en juin, et les graines mûrissent de Sep à Octobre. Les fleurs sont monoïques (les fleurs individuelles sont soit mâles, soit femelles, mais les deux sexes peuvent être trouvées sur la même plante) et sont pollinisées par le vent. Convient aux sols légers (sableux), moyennes (argileux) et lourds (argileux) et préfère Bien drainé. PH approprié: sols acides, neutres et basiques (alcalins). Il peut pousser en semi-ombre (bois clair) ou pas d’ombre. Il préfère le sol humide.
Mais l’introduction indique un biotope volcanique et riche, à la différence d’araucana en sol sableux profond.
Graines – crues, cuites ou moulues en poudre [1, 2, 81, 157, 183]. Starchée et délicieuse, elle a la texture d’une pomme de terre cireuse cuites avec la saveur des châtaignes [183]. Grand, il est une source importante de nourriture pour les aborigènes australiens [156]. Les cônes peuvent atteindre 4,5 kilos de poids et contiennent jusqu’à 150 graines [1]. La semence en germination produit un «écrou de terre» souterrain qui a un goût de noix de coco [183].

JD: Attention, danger lors de la chute! les « cones » peuvent même atteindre 10kg selon http://www.fruitiers-rares.info/articles21a26/article23-recherche-pomme-de-pin-geante-Araucaria-bidwillii.html

Une autre source (« Permaculture1 de Bill Mollison et David Holmgren), ses cones pourraient même atteindre 14 kg

Bois – doux, facile à travailler, de haute qualité. Utilisé pour l’ébénisterie, le plancher, le contreplaqué etc. [156]. Les branches sont utilisées pour l’escrime et le combustible [272].
Détails de la culture
Paysage Utilisations: Container, Tolérant aux nuisibles, Possibilité de racines superficielles agressives, Echantillon. Succès dans la plupart des sols [157]. Les plantes sont résistantes au brouillard salin [157]. Pas très robuste à l’extérieur en Grande-Bretagne, il nécessite une serre fraîche dans la plupart des régions du pays [1]. Certaines provenances devraient être rustiques au moins dans les régions plus douces, il ya un arbre croissant dans Cornwall aux jardins de Glendurgan [81]. Il était de 10 mètres de haut en 1965 [185]. Cette espèce est rustique à environ -5 ° c, avec des basses occasionnelles à -8 ° c, mais il est susceptible d’être tué dans les hivers rigoureux, même dans les îles Scilly [200]. En Australie, chaque famille autochtone posséderait un groupe d’arbres et ceux-ci seraient transmis de génération en génération [2]. On dit que c’est le seul cas de propriété personnelle héréditaire appartenant aux Aborigènes [2]. Particularités: N’est pas originaire d’Amérique du Nord, fleurs ou fleurs clairsemées.
Propagation
Semences – mieux semées dès qu’elles sont mûres dans une serre [134] ou elles peuvent être conservées fraîches et humides puis semées en février dans une serre [78, 80]. Les germes germent habituellement en 1 à 2 mois à 15 ° c [134]. Dès qu’ils sont assez grands pour manipuler, piquer les semis dans des pots individuels. Les plantes ont un système racinaire assez épars et sont les mieux placées dans leurs positions finales dès que possible. Donnez-leur une certaine protection contre le froid pour au moins leur premier hiver [K].

Pinus koraiensis

Les pignons de pin à consommer:

Le JO du 15 Septembre 2010 précise quels sont les pignons de pin autorisés sur le marché français : Pignon de pin de Corée, de Sibérie et pignon de parasol et pignon de pin de Gérard.

Pignons de pin déconseillés:

Le pignon de pin armandini en provenance de Chine, d’Inde ou de Pakistan ne sont pas conseillés en France en raison des risques de disgueusie. (amertume, puis perte de perception de goût qui peut durer des semaines)…

calendrier lunaire, lune: dogme ou réalité?

Parfois des protagonistes sont sans le savoir, d’accord.

Dogmes, convictions, humilité, ne sont ni des exclusivités de la science, ni des exclusivités des idées préconçues comme de dire qu’il faudrait dormir la tête vers le nord ou l’est…

Les dogmes, convictions que l’on transmet ou respecte parfois sans les vérifier ni les remettre en cause sont des idées préconçues d’origines populaires ou plus ou moins « scientifiques ».
L’humilité peut être d’accepter de ne pas savoir, ou remettre en cause ce que l’on croit savoir, comme les expérimentateurs qui acceptent la contradiction, les comités de relecture, la remise en cause, le doute, donc les essais multiples en présence de divers facteurs, et même en faisant refaire l’expérience à un autre opérateur dénué de préjugés ni à-priori… Car l’effet placebo fonctionnerait aussi quand on soigne les animaux, plantes et bébés; C’est ainsi qu’expérimentent les vrais scientifiques rigoureux, lorsque leurs travaux sont indépendants, et non payés pour dire ce que souhaite un client.

 

Pourquoi certaines personnes sont attachées à leurs convictions, et se sentent personnellement menacées ou gênés par leur remise en cause?

Ce qui suit est ouvert à vos contradictions factuelles, vous pouvez apporter en commentaire des éléments d’information qui remettraient en cause une information ou affirmation erronée, peu importe si elles sont de moi ou pas, chacun peut se tromper.

Si vous voyez écrit « x commentaires » sans les voir, c’est que ce sont des pubs (spams) déjoués par le filtre.

***************************************************************
Le calendrier lunaire indique avec une précision étonnante quand il faudrait semer, planter, tailler, …, mais comment a-t-il été établi? Le calendrier lunaire aurait été fait par une personne, à ciel ouvert, donc avec d’autres paramètres (météo) qui ont pu influencer les résultats qu’elle imputait à la lune.
Plusieurs jardiniers, celui du roi (Quintinie), puis Franck Nathié, Patrice, ont noté leurs actions en respectant/en ne respectant pas ce calendrier sans que l’influence de la lune se soit avérée sur ces actions.

La lune n’aurait pas d’influence sur les greffes:
http://www.greffer.net/discussion/viewtopic.php?p=14373#p14373
ni sur les semis:

http://www.greffer.net/discussion/viewtopic.php?p=52374#p52374

Bruno a fourni ce lien:

https://cortecs.org/wp-content/uploads/2013/02/14_10_Ramon_Sonnerat_Lune_Plantes.pdf

Patrice précise:

Mr La Quintinie, jardinier du potager du roi à Versailles, aurait été le premier à tester sérieusement la (non) influence de la lune, sur les cultures, pendant 30 années d’observations notées, sur semis, greffe, etc.

C’est évoqué sur Wikipédia : « réfutation des traditions populaires notamment en ce qui concerne les
phases de la lune » qui renvoie à la source :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k619796/f74.image.r=Jean%20de%20La%20Quintinie.langEN

Wikipedia se réfère à une ancienne édition de l’ouvrage, dont la version est présente sur Gallica (semble t-il une édition en plusieurs tomes, car il est précisé volume 1), et renvoie à un extrait page 65.

Il existe une version contemporaine papier, avec un chapitre « Réflexions sur les décours, pleines lunes, etc » qui n’est pas dans le pdf cité (lien ci dessus), et qui est bien plus complet quand à ses remarques sur l’influence de la lune sur les culture.

Expérience de Patrice (pouvant être reproduite):
Le calendrier lunaire indique la période où il ne faudrait pas semer lors du changement de « lune ».
suivant la précision du calendrier lunaire ça peut être une journée complète ici
http://www.gerbeaud.com/jardin/calendrier/calendrier-lunaire.php
ou quelques heures sur d’autres sources papier.
Pour comparer, semer du radis de 18 jours quelques heures avant, pendant le changement, et quelques heures après, au même endroit.
d’autres sources de calendriers
http://www.jardiner-malin.fr/calendrier-lunaire
(voir par exemple la date du 30 avril)

Paleo? Analyse et contradiction des arguments pro-omnivores

en anthropologie, nos ancètres ne préféraient pas chasser: https://www.youtube.com/watch?v=kX8jRdWd0fI

et paleo (propagande dont une partie trompeuse est analysée plus bas ici): Douce frugalité a traduit deux vidéos du Dr Greger, et invite à considérer ses arguments:

`1) Le problème de l’argument de l’alimentation paléo

2) Les régimes paléo neutraliseraient les bénéfices du sport

(index insulinique – de quelle période paléo ou préhistorique parle-t-on? 2 millions d’années de chasse pour survivre à la période glaciaire, contre 23 millions d’années d’alimentation végétale – glucides – protéines – etc)

Je suis végétarien depuis 25 ans, mais je me souviens m’être souvent « défendu contre cette étiquette », surtout agacé par les idées de mes interlocuteurs selon lesquelles je serais d’une grande rigueur disciplinaire, voire saint… « comment fais-tu? »… Je répondais que il se trouve que je ne mange pas de viande actuellement CAR je préfère le végétal. Il n’y a aucune espèce de mérite à cela. Un ensemble de raisons en a fait pour moi une évidence et un goût. Particulièrement mon admiration pour la complexité et le miracle d’un animal, l’intérêt de consommer les mêmes nutriments plus près de la source. Une préférence n’est pas une position catégorique, alors pourquoi je n’ai pas mangé une miette de viande depuis 25 ans? Parce que manger un peu de tout me parait une position catégorique, tandis que suivre ses goûts et sa sensibilité me parait plus naturel et sincère. Je devrais être capable d’abattre ce que je mange, dans une décontraction naturelle au moment du repas.

Je pense que les goûts sont largement influencés par les croyances (préjugés) que j’aime remettre en cause avec des faits.

Je vois que le débat fait actuellement « fureur ». Fait nouveau, j’ai trouvé quantité de pages pro-omnivores en 1ers résultats des résultats de recherche avec le mot vegeta*ien. A mon époque, les végétariens étaient tournés en dérision et ne dérangeaient pas. Maintenant l’opposition est plus vive, à tel point qu’on voit des articles très longs pour « démonter » le végétarisme, ce qui révèle une réaction de défense contre quelque chose de dérangeant. Si c’est dérangeant, c’est peut-être

  • à cause de son essor
  • parce qu’il y a une part de vérité dans le végétarisme
  • ou aussi parce que un certain film, selon ce que j’ai entendu dans des discussions de couloirs, aurait principalement culpabilisé l’omnivorisme, ce qui à mon avis serait une erreur à laquelle j’ai moi-même toujours renoncé (1).

Dans les 2 articles anti-végétariens que j’ai vus, il ressort dans les premiers mots ou dernier mot de l’article: « ethique », « moralisateur », … comme si c’était ce qui dérange le plus, et engendre tant de réaction pro-omnivore.

Comment accepter une telle remise en cause (mais condamnation) de l’omnivorisme, de quelque chose qui fait actuellement partie de sa vie, des habitudes avec lesquelles nous ont bercé les personnes qui nous ont tant aimées, nos parents?

Cet article qualifie principalement les vegan comme des « moralisateurs à la science infuse »: en première phrase: https://blogs.mediapart.fr/abdel-b/blog/180616/le-mythe-vegetarien puis

  • il conclue rapidement que n’étant pas des ruminants nous serions désignés pour manger de la viande (en méconnaissant notre constitution de frugivores) (2)
  • il propose de sauver les forets en mangeant de la viande (3)
  • il écrit qu’il n’existerait pas de tryptophane végétal! (4)

(1) La culpabilité n’est pas une saine motivation. Ni un argument pour tous. Culpabiser (souvent lorsqu’on se sent coupable), cela ne déconstruit pas les croyances, n’instruit pas en faits. Je préfère briser l’idée reçue selon laquelle nous aurions besoin de viande, en montrant les exemples des dizaines de champions du monde vegetariens et vegetaliens, et la ressemblance en tous points de de notre constitution avec les animaux frugivores, ainsi que le frugivorisme de nos ancètres paléolithiques.

(2) Des animaux se mangent entre eux, et ils le font mieux que nous, car naturellement et en totale adéquation avec leur sensibilité. Un réel omnivore ou carnivore ne sépare pas l’abattage de la dégustation: il mange des animaux vivants. Nous ne sommes pas constitués pour cela, pas même nos canines, voir tableau comparatif des anatomies frugivores, herbivores et omnivores…

(3) c’est alors seulement possible en  augmentant d’ABORD les surfaces de forêt ce qui ne serait possible qu’en supprimant D’ABORD l’élevage pendant quelques décennies, puis en prenant un permis de chasse et c’est pas possible en achetant de la viande d’élevage qui détruit les forets pour produire du soja ou des paturages… On pourrait se nourrir (sans animaux) ET maintenir le milieu naturel des animaux en semant les fruits forestiers pour s’en nourrir, et les partager avec les animaux qui en aideraient la propagation. C’est le but de mon travail. Qui se résume dans un site web dont les mots de recherche sont fruitiers originels. Le veganisme n’augmente pas l’agriculture, au contraire il la divise par 7 en supprimant l’élevage. le frugivorisme appelle à planter ou semer des arbres …fruitiers A propos des céréales cet article prétend: « Des centaines d’espèces indigènes ont disparus ou été gravement réduits afin de nous permettre de nous nourrir de grains. » non, c’est pour nourrir les animaux d’élevage, il en faudrait 15 fois moins pour nous nourrir. quant aux paturages prétendument fantastiques, il en faudrait encore + de surface. Je veux bien croire ce que dit l’article que les paturages sont producteurs d’humus, parce qu’au lieu d’etre exporté, ce qui y pousse est transformé sur place: les pipis et cacas des animaux y sont réintroduits (sauf tout ce qui est transformé en CO2 et méthane), activant ainsi la croissance des herbes; à condition que les animaux n’y soient pas constamment, car sans animaux les herbes se composteraient sur place, produisant encore + d’humus. on ferait la meme chose avec des toilettes sèches, et la tendance naturelle des paturages serait de devenir des forets, encore plus écologiques si ce ne sont pas des monocultures de pins. Sa conception du cercle de la chaine alimentaire me semble naive en argumentant les bactéries, charognards et asticots qui nous mangeront: A notre mort nous ne sommes hélas pas introduits dans le cycle, mais incinérés ou enfermés dans du béton. et même si nous étions compostés, nous n’y introduirions que 70KG alors que notre meilleure contribution est les tonnes de pipi et caca produit tout au long d’une vie, si on fait des toilettes sèches. « arreter la mort tuera la vie »: comment ça? ne plus manger d’animaux nous tuerait, ou stopperait le cycle en nous maintenant en vie? à lire la suite on comprend que l’auteur pense que nous avons besoin de viande pour vivre.

(4) le tryptophane, une exclusivité animale? c’est faux: http://nutriments.monalimentation.org/tryptophane-legumes.html Aurait il pris cet argument dans le livre « le mythe végétarien » dont l’auteure met une dégradation de sa santé sur le compte de son prétendu ex-veganisme, sans étudier les erreurs qu’elle aurait pu comettre ailleurs ni dans son alimentation; ailleurs dans mon article j’ai analysé les contradictions qui m’amènent à penser qu’elle n’a jamais été végane. la position de l’OMS est formelle : les régimes végétariens et vegetaliens bien équilibrés sont excellents pour la santé et permettent une espérance de vie plus longue. ************************************************************************************************************************************************************************************************************************************* Après avoir écrit ce qui suit, j’ai découvert une autre contradiction ici: http://www.vegactu.com/actualite/le-mythe-vegetarien-un-livre-incroyablement-stupide-7429/ paleo http://www.steamsurfing.org/showpage/14 auteurre de « le mythe végétarien » (dont photo) Lierre, pourquoi avez-vous changé de régime alimentaire après 20 ans de végétalisme ? J’ai dû changer mon alimentation car j’ai eu de gros problèmes de santé. C’était devenu une question de vie ou de mort ! Ca a cependant été très difficile mentalement et émotionnellement d’accepter d’arrêter le régime végétalien … **********affirmation non étayée dont on peut douter comme de son prénom. Son livre est truffé d’erreurs qu’un végane se saurait méconnaitre. ********* erreur: faire un « régime ». Le seul « régime » est de contrôler son alimentation par le mental, et l’alimentation devrait être évidente, instinctive: pas morale ni cérébrale. il est extrême de faire un régime. l’evidence est l’expérience sensible, avec des animaux vivants, à moins d’y être complètement sourde? Comment avez-vous choisi le régime Paléo ? Quels sont les principaux avantages d’un tel régime ? Le Paléo repose sur une logique simple. Nous avons un corps paléolithique, nous devrions donc se nourrir comme tel. ****************les hommes préhistoriques des climats favorables étaient végétariens sauf en période glaciaire et sauf dans les pays froids, comme les singes bonobos avec qui nous avons 95% de gènes en commun. De nos jours, nous parlons de « maladies de civilisation ». Nous considérons ces maladies de cœur, diabètes, cancers, les maladies auto-immunes et toutes les maladies chroniques comme normales, car elles sont omniprésentes dans notre culture. Mais les chasseurs-cueilleurs n’avaient aucune de ces maladies ! ****************difficile de savoir ni la santé ni la quantité qui était chassée; encore une affirmation gratuite. mais cette dame chasse-t-elle et cueille-t-elle elle-même? a l’époque il ne s’agissait pas d’un régime absurde, mais d’une nécessité. ces maladies datent de ce siècle, et cela fait des millénaires que nous ne sommes plus chasseurs-cueilleurs. J’ai été abasourdie d’apprendre cela. A cette époque, aucune de ces maladies n’avait été observées ! L’alimentation est donc le moteur de notre santé … Pour suivre un régime Paleo et se nourrir d’aliments de qualité qui respectent les besoins du corps humain, nous devons manger des animaux élevés en pâturages, mangeant de l’herbe par exemple. De cette façon, nous pourrions reconstituer une bonne terre, des prairies saines et exploitables. Il est aussi urgent de préserver et de nettoyer nos rivières, nos fleuves et nos mers pour permettre également à ces millions de créatures en voie de disparition de se reproduire à nouveau. ************comment tu fais pour nettoyer les rivières? (projection perso: nettoyer les artères…); connais tu les désastres écologiques de l’élevage, des pâturages, …? Sur les 450 zones mortes dans le monde entier *************projection perso… , une seule s’est régénérée ! Cette zone se situe en Mer Noire. Avec l’écroulement de l’URSS, l’agriculture a disparue dans la région. Aucune agriculture, donc aucune zone morte. L’océan a guéri ! Ce phénomène pourrait se produire partout si les gens arrêteraient de détruire le monde avec l’agriculture intensive … Les prairies exercent un travail étonnant pour isoler le carbone. La seule façon d’arrêter le réchauffement climatique est de retourner vers une agriculture saine et respectueuse de l’environnement, propice à l’expansion des prairies. Ainsi, manger Paleo nous guérit tout autant que cela guéri la planète ! **********……….!!!!!!!!! pour nourrir tous les habitants de la terre avec prairies et élevage… il faudrait déforester 25 planètes!!! Dans notre société, cela devient difficile de manger une nourriture de qualité, biologique et locale. Quels sont vos secrets pour vous procurer de la bonne nourriture ? En particulier pour la viande et le poisson ? J’ai de la chance car je vis à la campagne et il y a des fermes biologiques qui produisent de tout de manière éthique et responsable. *************estce éthique vis a vis des animaux? cela fait douter de la véracité de ses soi-disant « 20 ans de végétalisme arrêté pour problèmes de santé »…… Aux Etats-Unis, il existe un site internet (gowild.com) où l’on peut trouver des fermes qui élèvent leurs animaux à base d’herbe n’importe où dans le pays. J’ai également la chance d’avoir de l’espace chez moi pour cultiver mes propres légumes. Trouver de la bonne nourriture demande du temps ! Vous devez faire des recherches et poser des questions afin de vous instruire au maximum. Est-ce facile pour vous de trouver des restaurants ou d’être invitée par des amis tout en continuant votre régime Paléo ? Je ne veux pas que mon alimentation soit une contrainte pour mes amis lorsqu’ils organisent un repas. Je ne sors pas souvent au restaurant mais je voyage beaucoup et lors de mes déplacements cela peut être compliqué de suivre mon régime Paléo. Ma ligne de conduite quand je voyage est de ne surtout pas manger de gluten. A part ca, j’essaie de faire de mon mieux … La plupart de mes amis proches ont la même alimentation que moi, ce qui m’arrange donc lorsque l’on fait des repas. En soirée, je fais en sorte d’apporter ma propre nourriture car je ne suis jamais sûre de pouvoir manger une nourriture saine, ou je mange avant, afin de ne pas avoir faim. Aux Etats-Unis, il y a de plus en plus de restaurants qui proposent des plats réalisés avec une nourriture locale. C’est toujours un plaisir de lire ‘ce hamburger est nourri à l’herbe’ sur un menu ! Beaucoup de gens autour de vous ont-ils le même régime ? Oui ! La plupart des gens qui m’entourent mangent la même chose que moi. Nous suivons tous un régime sans gluten et nous essayons de manger uniquement des viandes issues d’animaux nourris à l’herbe. ************assez sectaire… et confus (elle se contredit). C’est une nourriture fabuleuse ! ************ Steamsurfing est vraiment un beau projet et je suis très heureuse que le régime Paléo soit mis en avant dans les préférences alimentaires ! *************toujours pas étayé…. comble de l’absurdité: c’est sur le site web du « vitaliseur de marion »: quelque chose pour vitaliser dans un contexte aussi mortuaire? une casserole! une façon de dévitaliser! et pas en accord avec régime paléo… ni alimentation vivante… en regardant cette mauvaise com: des fruits dans une poubelle, et encore une allégation que…. « la naturopathie foudroyée: mythes, mensonges et erreurs graves en naturop… » que des affirmations infondées: « dangers » du crudi et vergé, .. »à l’encontre du bon-sens et de la santé »!! http://www.vitaliseurdemarion.fr/officiel/le-mag-de-marion/marion-vous-dit-tout/naturopathie-foudroyee/ Si ce livre contribue à une naturopathie à visage humain *********culture… visage des parents, etc , où le plaisir de vivre *********subjectif, lié a culture et souvenirs n’est en aucun cas antinomique de la santé et/ou le respect de la physiologie s’accorde telle une symphonie avec le mode de vie, je penserai peut-être que mon passage dans ce monde n’aura pas été totalement inutile. » ***********blablabla… Voici quelques observations sur des sujets très sensibles en ce moment: L’homme est crudivore : qui mange cru mange juste! Faux! Il nous fait une comparaison entre l’homme et l’animal: la vitalité d’un animal se répartit à 25 % sur le plan cortical cérébral et 75 % sur le plan végétatif viscéral, donc métaboliques et digestif. Le capital enzymatique est énorme. L’animal peut digérer le totalement cru. La vitalité de l’homme se répartit à 75 % sur le plan cortical, cérébral, cérébro-spinal et 25 % sur le plan végétatif viscéral, donc métabolique et digestif. ****************encore une affirmation fantaisie Son capital enzymatique est faible, et son alimentation doit être un quart cru (apport vitamines hydrosolubles) et 3 quarts cuite (pré digestion des aliments). La cuisson permet une meilleure digestibilité des aliments. Prenons pour exemple la pomme de terre qui crue, est digeste à 14 à 18 % et cuite à plus de 96 %. **************evidemment… le crudi mange pas des patates! Même exemple pour la banane qui crue à une digestibilité de 20 % pour 92 % de cuite. **************quoi????? banane verte? pour la manger il faut attendre que la peau se tache de points noirs, on peut alors en manger 20, 30 ou  40 par jour… En conclusion : « qui mange cru, mange faux ». Que mange alors le crudivore? Il mange des fruits aqueux car ils sont faciles à utiliser entre les repas. Il peut en consommer entre 1 et 3 kilos par jour. Malheureusement, cette quantité est dangereuse pour beaucoup d’individus du fait de leur apport en sucres qui aura tendance à fermenter et à acidifier le terrain. ************faux: fermente et acidifie seulement lorsque cuit avec fruits au même repas. Ou losqu’ils ne sont pas mûrs. Et plus l’individu est frileux et fatigable, moins il pourra supporter les acides des fruits. L’alimentation végétale comprenant au repas céréales + légumineuses, par exemple : riz + soja ou blé + lentille peut remplacer les protéines d’origine animale. Encore un mythe que Robert Masson dénonce. Aucune protéine végétale n’est complète : les céréales et oléagineux sont carencés en thréonine, lysine, isoleucine, les légumineuses sont carencées en tryptophane, méthionine, cystine. Les végétaliens se sont donc dit qu’en associant les légumineuses avec les céréales ils obtiendraient une complémentarité apportant tous les aminoacides, évitant ainsi les risques de carences. Hélas ce n’est qu’une théorie séduisante mais la réalité est toute autre. ************alors pourquoi tant de champions sportifs végétariens et frugivores? Même si les acides aminés sont présents, certains le sont en quantité insuffisante. Or, si un seul acide aminé comme la lysine n’est apportée qu’à 40 % par rapport aux besoins organiques, non seulement l’organisme va souffrir de carences en lysine, mais aussi de tous les autres acides aminés, car l’organisme n’utilise les aminoacides qu’en fonction de celui présent au minimum. Les besoins protéiques de l’organisme ne sont donc assurés qu’à 40 % dans cet exemple et ceci, même s’il y a suffisance de tous les acides aminés à part un seul! *************ils se stockent au moins 40 jours en attendant… Chaque acide aminé doit être présent en quantité suffisante ce que l’alimentation végétalienne ne peut pas apporter. Healthy vegetarian home made food Les protéines : un problème de bio disponibilité Les protéines végétales sont enfermées dans un contexte fibreux. Elles contiennent de la cellulose, de la lignine de la cutine, de l’hémicellulose et leurs fibres sont très difficiles à extraire pour le tube digestif humain. Se nourrir à base de céréales + légumineuses entraîne une atonie fonctionnelle de l’estomac, de l’intestin et du foie due à l’excès de glucides et à la carence protéique. Il suffit de constater l’haleine exhalée par les végétaliens qui peuvent avoir des relents alcooliques à cause des fermentations que cela occasionne. Quand aux bébés nourris au lait de soja il suffit de regarder son abdomen hyper dilaté sur un tronc squelettique et de sentir ses selles nauséabondes, pour comprendre que son appareil digestif est soumis à des efforts surhumains. Enfin, il est important de sécréter de l’acide chlorhydrique dans l’estomac. Les protéines animales ont ce pouvoir. Si on ne mange plus de viande ou de poisson, l’hypochlorhydrie peut s’installer. Or, c’est l’acide chlorhydrique qui déclenche la sécrétion de 3 hormones au niveau du duodénum : – la cholécystokinine qui commande la vidange de la vésicule biliaire – la pancréozymine qui commande la sécrétion enzymatique du pancréas – la sécrétine qui commande la sécrétion aqueuse et bicarbonate et du pancréas Le problème des autres nutriments Les végétaux ne contiennent pas de vitamine A, ils ne contiennent que du béta-carotène qui doit être transformé par le foie en vitamine A. Or le foie en mauvais état ne peut pas faire cette conversion. Les végétaux ne contiennent pas de vitamines D3 ils ne contiennent que de la vitamine D 2 qui est beaucoup moins utilisable par l’organisme. La vitamine B12 se trouve essentiellement dans les fruits de mer, le foie, les œufs. Le fer contenu dans les végétaux et peu assimilable ce qui peut entraîner de l’anémie, de la fatigue et de l’hypotonie. Alors que le fer contenu dans les viandes ou les poissons a une forme très assimilable. Le zinc est un oligo-élément très important pour votre santé morale, sexuelle et immunitaire. Or il est très peu présent dans les végétaux. **********vegetarien depuis 25 ans mon immunité est excellente, etc. Il y a du fer partout et avec suffisament de vitamine C, pas moyen d’être anémique… même les médecins le savent Un mensonge de la naturopathie orthodoxe : l’homme a le même tube digestif que les grands singes, orang-outan et gorille, qui sont frugivores Dire que les grands singes sont frugivores et un mensonge délibéré et démontre une ignorance grave! En effet, les grands singes se nourrissent approximativement de 70 % de fruits aqueux, d’oléagineux, de racines sucrées, de pousses vertes, de céréales à l’état laiteux, de bananes etc. mais ils se nourrissent aussi à 30 % de termites, larves et insectes trouvés sous les écorces d’arbre, d’œuf d’oiseaux dont ils raffolent, d’oiseaux mangés dans les nids, de petits mammifères attrapés à la course et de fruits de mer lorsqu’ils sont prêts de l’océan. En fait, comme l’homme, les grands singes sont de parfaits omnivores. ************ ils mangent un petit peu d’insectes mais préfèrent les fruits. Nos insectes à nous seraient remplacés par des produits fermentés. Cet énorme mensonge de la naturopathie des années 1960 à 2000 doit disparaître définitivement. Les aliments vivants C’est vrai que les cuissons traditionnelles détruisent en grande partie les vitamines, notamment les vitamines hydrosolubles. (Sauf la cuisine au Vitaliseur bien entendu). Il est donc nécessaire de consommer une partie de notre alimentation crue mais cela ne veut pas dire que l’alimentation doit être 100 % crue! Appeler l’alimentation vivante une alimentation crue est une aberration! En effet, l’aliment qu’il soit cru ou cuit, va être détruit dans le tube digestif et va être phagocyté en structures moléculaires de plus en plus simples pour être absorbé par la muqueuse gastrique, entérique et même colique. C’est ce qu’on appelle le feu digestif. Si l’aliment restait vivant, s’il n’était pas fragmenté en différentes molécules et transformé en éléments de plus en plus simples, il ne pourrait pas entretenir la vie : cela veut dire que la vie ne peut s’entretenir que de la « mort » de l’aliment dans le tube digestif! Aujourd’hui, l’homme ne peut absolument pas se sustenter d’une nourriture entièrement crue sans altérer gravement sa santé insiste Robert Masson. S’il n’y a pas de cuisson, une partie de la vitalité d’un être vivant sera dispatchée sur le tube digestif, ce qui peut avoir des conséquences redoutables. Enfin, je voulais vous citer un témoignage que vous trouverez dans son livre et qui est tellement parlant aujourd’hui ! Torturer un bébé jusqu’à la mort au nom de la pureté Nous sommes dans les années 1980 et ce jour-là, une consultation va me faire mal, très mal… Je reçois un couple, il porte un couffin. – « Qu’est-ce qui vous amène à consulter ? – C’est pour la petite, dit le monsieur. – Quel âge a-t-elle ? – 30 mois. – Elle ne marche pas encore ? – Non, mais nous venons pour son eczéma. » Pendant la conversation, la maman a retiré doucement les bandelettes qui couvraient l’enfant. La, je vois, suintant de la tête aux pieds, une sorte de petit squelette aux yeux enfoncés dans les orbites. À cette époque j’avais déjà vu des seins rongés, des jambes gangrainées, et des malheureux, la souffrance en bandoulière, mais cette fois, c’est insoutenable, j’ai du mal à respirer et les larmes me montent aux yeux. Je me maîtrise et dis : « mais comment la nourrissez-vous ? » L’homme répond : « que des produits purs. » ************* »pur, impur »: ne veut rien dire, révèle une projection et un autre problème. – Qu’entendez-vous par produits purs ? – Que des laits bios et végétaux, jamais de produits animaux ! » *************incroyable de mettre le veganisme en cause, compte tenu des exemples positifs, de l’avantage statistique… Plus qu’une colère, la rage m’envahit, cependant je me calme il lui dis : « voyez, Monsieur, elle n’est pas bien, l’excès de farine a crée cet eczéma et l’absence de protéines animales a engendré cette maigreur inouïe, il faut changer cela, elle est en train de mourir ! » Il me regarde, totalement incrédule, se retourne vers son épouse et lui dit : « chérie, remet les pansements à la petite, nous sommes tombés sur un fou. » Je lui dis : « mais Monsieur, je vous en prie, réfléchissez, cet enfant est en train de mourir !» Cette fois, plus un mot ne sort de sa bouche et, sur le pas de la porte, il me dit : « Monsieur Masson, je dirige une coopérative bio, je parlerai de vous, je vous massacrerais… » *************si ‘était vrai il saurait que masson est anti-végane, et ne serait pas allé le consulter. Je lui alors répondu : « faites, Monsieur, je ne suis plus à un ennemi prêt ! » *************laissant supposer qu’il défend la vérité et est donc réprimé, encore une récupération? Des anecdotes comme celle-ci sont nombreuses dans cet ouvrage facile à lire et qui remet les pendules à l’heure. Peut-être cet écrit vous permettra-t-il de comprendre que la naturopathie est là pour vous faire du bien, qu’elle se veut toujours plus logique, plus rationnelle et qu’elle peut se concilier avec la vie courante pour le bonheur de tous. Marion Kaplan Bibliographie : « La naturopathie foudroyée » de Robert Masson aux éditions Guy Trédaniel Carnet de santé ************************************************************************************************************ Un autre article pro-omnivore: http://echelledejacob.blogspot.fr/2014/08/il-ny-aucune-societe-ou-tribu.html Indique qu’En 1930 le Dr Weston Price, ayant voyagé autour du monde à la recherche des populations indigènes non polluées par l’homme blanc et leurs aliments transformés, a écrit un livre: « Nutrition et dégénérescence physique ». « Il découvrit que les régimes de tous les peuples indigènes étaient incroyablement variés, en fonction de la géographie, du climat et de la nourriture disponible dans la nature. Les peuples indigènes qui suivaient le régime ancestral avaient une robuste santé mais ceux qui étaient partis ou qui pour d’autres raisons avaient abandonné le régime ancestral avaient développé des processus dégénératifs. Le Dr Price a aussi analysé l’alimentation des peuples indigènes en la comparant avec celle des américains de son époque et il a découvert qu’elle fournissait au moins dix fois plus de vitamines liposolubles provenant d’aliments animaux tels que le beurre, les œufs de poisson, les coquillages, les abats, les œufs et les graisses animales. Il concluait : … qu’il n’y avait aucune société ou tribu végétarienne en bonne santé. Alors qu’il avait découvert des végétariens, il y avait toujours des tribus en meilleure santé qui consommaient de la viande ou des produits animaux. En fait, en étudiant l’anthropologie culturelle, une des choses qu’on découvre, c’est que la quantité de viande mangée par une société quelconque était déterminée non par des croyances religieuses ou une mode, mais plutôt par la seule disponibilité. » **********ce qui est le titre de l’article « aucune tribu vegetarienne en bonne santé » manque dans ce cas de developpement:

  • avaient elles tous les végétaux utiles à leur santé?
  • comment le niveau de santé atil été estimé par ce dr? corpulence ou santé réelle? Les hunza par exemple, ne connaissent pas la maladie et vivent sans souffrir plus de 120 ans.
  • La position formelle de l’OMS en 2016: les régimes végétariens et vegetaliens bien équilibrés sont excellents pour la santé et permettent une espérance de vie plus longue.
  • La suite de l’article est surtout une revue de diététique analytique, avec laquelle je suis souvent d’accord sauf que tous ces nutriments se trouvent très bien aussi dans le monde végétal. Autant ceux dont j’écris ici où les trouver, que les autres acides gras saturés*  auxquels l’auteur attribue l’intelligence… Qu’en dirait einstein, voltaire et tant d’autres prix nobels végétariens?
  • * (qu’on trouve aussi dans nombre de végétaux comme par exemple coco, palme, avocats, etc)

« Le seul régime de bonne santé est celui qui va à la rencontre de nécessités basées sur la génétique. Pour la plupart d’entre nous, exclure complètement l’un de ces groupes alimentaires vitaux de notre régime serait une erreur qui se répercuterait sur notre santé. » viande vitale? que dire des sportifs celebres? …dont la genetique n’y prédisposait pas specialement + que la notre. nous n’avons pas de besoins génétiques ni raciaux pour la viande. elle a permis de survivre à une période glaciaire de pénurie en végétaux, ces 2 derniers millions d’années, alors que l’homme existe depuis 25 millions d’années en mangeant 95% de végétaux

« Carences nutritionnelles courantes avec les régimes végétariens Les régimes végétariens sont couramment élevés en cuivre et faibles en zinc, qui est aujourd’hui très important, quand de nombreuses personnes sont déjà en surcharge toxique de cuivre. La quantité d’hydrates de carbone est généralement trop élevée et celle de protéines trop basse et de mauvaise qualité. La plupart des végétariens consomment des protéines venant du soja, de divers oléagineux et graines, et certaines les protéines des céréales, mais elles ne semblent pas nourrir le corps presque aussi bien que la viande, les œufs et les produits laitiers à base de lait cru. Cet apport, parmi d’autres déséquilibres et carences, entraîne un faible taux de phosphore dans les tests sur les cheveux, nous disant que ces protéines ne reconstruisent pas aussi bien le corps. » ********interprétation hazardeuse… *****et que dire des metaux lourds apportés par viande, poissons? « D’autres problèmes primordiaux consistent en une faiblesse des taux de vitamine D » *******soleil « et des acides gras oméga 3 » *******cameline, lin, colza « , ainsi que du complexe des vitamines B. On obtient souvent la majeure partie du complexe vitaminique B à partir des viandes, qui en sont de riches sources ainsi que les œufs. » *********souvent? pas toujours: elles sont dans les vegetaux crus, fruits, avocats, etc, aussi très presentes… « Quels sont les bénéfices d’un régime végétarien ? Les régimes végétariens sont généralement chargés en fibres et en fruits frais et par-dessus tout en légumes. Ils tendent aussi à un fort taux en certaines vitamines comme les vitamines A et E. Manger moins de graisses et de viande rouge (et bien sûr moins d’aliments industriels) peut aussi être bénéfique à ceux dont la digestion est lente, qui ont des allergies alimentaires, un excès de fer et autres problèmes intestinaux. Les gens qui fonctionnent en types métaboliques hydrates de carbone sont moins sujets à souffrir des régimes végétariens. » *******repas viande, feculents et cereales= + d’hydr de c que salades! concombre poivron avocat noix etc Habituellement, de nombreux médecins et praticiens de guérison holistique qui recommandent des régimes de type végétarien ou végétalien recommandent aussi des produits biologiques ou bio-dynamiques. Ce qui peut résulter en une réduction spectaculaire d’apports toxiques, améliorant à court terme les systèmes immunitaire et de détoxification du corps. Dans de nombreux cas les bénéfices immédiats sont dus au fait que les gens consomment de la vraie nourriture pour la première fois, ce qui accroît la vitalité et la clarté mentale et qu’ils mangent aussi de plus grandes quantités d’aliments crus ou vivants, éliminant dans l’affaire de multiples sources de toxines et d’aliments morts. D’après mon expérience, pourtant, ce sentiment de bien-être est dans de nombreux cas de courte durée. *******experience ou préjugé? quel methode statistique, quels autres paramètres, double aveugle??? (sans parler de l’influence des sceptiques…) Durabilité et éthique … Voici les questions que vous devez vous poser comme une nouvelle façon d’honorer votre nourriture. Cette nourriture crée-t-elle ou détruit-elle le sol ? N’utilise-t-elle que le soleil et la pluie, ou nécessite-t-elle du combustible fossile, de l’eau fossile, l’assèchement de zones humides, et la destruction de rivières ? Marcheriez-vous où elle pousse ou vous arrive-t-elle par un chemin glissant de pétrole ?-Lierre Keith, Le mythe végétarien Sur la ferme de Joel Salatin en Virginie (« la Mecque de la production de nourriture durable » comme Lierre Keith aime à l’appeler), son système de rotation de pâture des animaux fabrique presque 3 cm de sol par an, ce qui est énorme ! Comparé aux quelques millimètres de sol que peut fabriquer en cinquante ans une forêt de pins ! *******du sol qui est pris ailleurs? peut être pas; mais que dire d’une foret avec humains qui y pissent? et animaux qui ne seraient pas mangés.. Nous savons tous que l’agriculture industrielle détruit notre santé et la planète. Si vous êtes supposés manger de la viande, cherchez par tous les moyens des variétés locales, biologiques et nourries à l’herbe. Écoutez toujours votre corps car il vous parle. *******tous les préjugés influencent les pulsions, envies Réapprendre comment interpréter les signaux qu’il vous envoie chaque jour est vital pour la santé et la survie. La loi venant de la nature sera toujours au-dessus des études et technologies les plus récentes ********qui sont les seuls (faux)arguments ici , des régimes à la mode, et des philosophies ou croyances. Nous avons perdu collectivement notre sagesse ancestrale et beaucoup de preuves historiques. Et je pense qu’il est temps de faire machine arrière et de réapprendre cette précieuse connaissance qui a aidé l’humanité à prospérer pendant si longtemps. Aujourd’hui, c’est CELA qui serait éthique. ******contradiction: preuves hist effacees, /réapprendre du passé. en fait… elle prospérait avec peu ou pas de viande, sauf courte période glaciaire et pays très froids. Les esquimaux ont une espérance de vie de 40 ans. ***********l’article se termine par le mot « ethique », peut etre est-il en réaction contre les moralisations ethiques.

Symptomes, diagnostic de carence, amendements naturels ou autorisés en bio

Je complèterais constamment cet article grâce aux commentaires publics et privés auxquels vous êtes invité(e).

(à approfondir…):

Des feuilles qui jaunissent?

Manque d’eau? certaines plantes perdent leurs feuilles en passant par jaunissement, d’autres non. parfois les feuilles passent par le jaune comme chez mon figuier « marseille » et reverdissent si arrosées avant la chute, mais mon figuier « panachée » sèche sans passer par le jaune… Cette carence en eau peut être vérifiée rapidement: si la plante ne se reverdit pas 1 semaines après arrosages, il faut envisager:

 

CARENCES AFFEcTANT SURTOUT LES vieilles FEUILLES DU BAS:

Manque d’azote: retard de croissance, tiges et feuilles de petit format, les feuilles les plus anciennes jaunissent, puis tombent. Les tiges peuvent parfois rougir…
causes: trop d’eau (lessivages);
remèdes: aérez le sol, reformez la couche d’humus (grande source d’azote), engrais verts, poudre de sang (action coup de fouet), corne broyée (les chiens ont alors tendance à faire des trous à la recherche d’os espérés)…

La farine de luzerne, c’est-à-dire de la luzerne moulue, constitue une source d’azote et libère également un peu de phosphore et de potassium. Elle renferme en outre une hormone végétale pouvant augmenter la croissance.

Le tourteau de soya est un engrais qui convient bien si on souhaite donner de l’azote à des plantes poussant dans un sol acide. Son action, lente, dure toute la saison, mais il faut éviter d’épandre une trop grande quantité de cet engrais, car cela pourrait brûler les racines, provoquer une croissance trop importante des plantes et dégager une mauvaise odeur.

Le tourteau de ricin

il y a des liquides azotés bio, tels liquobyo, amino +…

Les amendements décrits ci dessus sont plutot à apporter « en hiver », et mettent du temps à devenir assimilables.

Plus rapidement assimilable:

Urine:

un homme produit chaque jour 50 grammes d’urée  Selon cette source 50 grammes, 60 à 80% de l’azote produit par un humain proviendrait de ses urines, mais verification faite sur http://www.doctissimo.fr/html/sante/analyses/ana_equil_ions05.htm  un adulte produit 15 à 35 grammes d’urée /24H.

L’urée contient 46% d’azote

Ainsi un homme produit environ par jour 10 grammes d’azote, par exemple 2L à 0,5% d’azote ou 1L à 1% d’azote, autant dire que le litre d’urine vaudrait 1€ en comparaison avec un engrais azoté bio liquide dosé à 6% qui coute dans le commerce 10€/L.

Selon wikipédia:

Certains exploitants agricoles des pays émergents ou jardiniers utilisent l’urine comme fertilisant avec une concentration d’un volume d’urine pour 10 à 20 volumes d’eau d’arrosage sur les plantes et les fleurs pendant la période de croissance ; non diluée, l’urine brûlerait les racines de nombreuses espèces. La possibilité d’utiliser l’urine comme engrais a été confirmée par une étude publiée dans le numéro d’août 2009 du journal Agricultural and Food Chemistry28 et des expériences sont actuellement en cours en Afrique29. L’effet fertilisant est amélioré en ajoutant de la cendre de bois (riche en potassium sous forme de potasse et en phosphore) à l’urine.

Des essais comparatifs d’urine et d’engrais minéral au Burkina Faso ont permis un rendement 6 fois supérieur au contrôle non fertilisé et ont prouvé qu’il n’y a pas de différence entre les rendements avec l’urine et ceux avec l’engrais minéral30

cet article recommande l’urine dans 75% d’eau, tous les 15 jours: http://jardinonssolvivant.fr/et-si-nous … ent-124088
il vaut mieux utiliser l’urine fraiche et pas stockée

jd: 10 à 20 litres d’urine par arbre et par an pourraient suffire. (5 à 10 jours d’urine pour 1 personne); comme déterminé en gris clair ci dessous. Dans un contexte permaculturel, les feuilles mortes et bois morts ont besoin d’azote pour se décomposer, mais dans un contexte forestier, l’aération naturelle du sol est telle que on peut le creuser à la main… ce qui apporte de l’azote de l’air.

il faut 2 à 5kg d’azote par an et par HA Pour 1 Tonne de fruits/ha.
l’urine d’un seul homme représente en moyenne 3,6kg d’azote/an (10g x 365 jours).
Un verger d’exploitation comporte 1000 pommiers/HA, ou 500 pêchers ou 250 pruniers/ha.
Chaque hectare aurait besoin d’environ 150kg d’azote:
110 kg d’azote pour produire 27,5 tonnes de fruits (27,5KG de fruits par arbre, dans 1000 arbres par hectare). (considérant des arbres necessitant 4kg d’azote par tonne de fruits par hectare)
+
20 kg d’azote pour la croissance de l’herbe +20 kg d’azote pour sa décomposition
Ou 40 kg d’azote pour décomposer le broyat de bois?27 tonnes de fruits/an ça ferait 74KG/jour, Chaque personne produirait 2,5 à 5kg d’azote par an (par les urines qui contiendraient 80% de l’azote produit par un humain)
Si 10 personnes urinent sur place cela pourrait n’apporter que 25kg à 50KG d’azote /an sur ce même hectare.
Où trouver les 100 à 125 kg d’azote manquants?
Si je mange mes 7kg de fruits/jour tout seul je produirais 2,5kg à 5kg d’azote/an, donc même si j’accepte que la production tombe à 2,7 tonnes fruits, mon hectare aura quand même besoin de 51kg d’azote: où trouver alors les 46 à 48,5 kg d’azote manquants?
La réponse est probablement dans l’aération naturelle d’un sol forestier, telle que sans engrais, il « produit » des arbres de plus de 20 mètres…
Pour parler en besoin d’urine d’un seul arbre:
en prenant pour référence ces calculs incomplets, il faudrait environ 150kg d’azote par an et par ha, donc par arbre et par an:
150 grammes d’azote  (5 à 10 jours de toute l’urine d’un seul humain)

Mais il y a possibilité de doser son efficacité selon si on a trop ou pas assez d’urine:

pour ne pas mettre un arbre en excès d’azote, on peut mettre l’urine près du tronc, là où les racines sont grosses.
une partie de l’azote va être pompé pour la décomposition des feuilles mortes, ou partirait dans l’air si le sol est chaud, ou mettra + de temps à s’infiltrer jusqu’aux racines profondes avec davantage d’eau.
au contraire en cas de manque d’azote, on peut augmenter l’efficacité en versant au début du printemps une dilution à l’aplomb du feuillage, à une certaine distance du tronc, là où les radicelles sont absorbantes. l’eau transporte le produit, dans des couches plus profondes et fraiches de la terre, à une dilution acceptable.
urine améliorée par la cendre dans les expériences relatées par wikipédia;
vérification faite:
c’est 0,5g/24H à 1g/24H donc en moyenne 0,750g/24H donc dans 2,3L d’urine ça fait 0,032%
0,6% de potasse selon wikip.
ce qui ferait du NPK  1 – 0 – 0,6
N= azote, P= phosphore, K= potassium
Les 2 poignées de cendre complèteraient phosphore et potasse, pour faire avec l’urine un engrais équilibré.

Plusieurs études ont montré que la séparation de l’urine diminue les émissions gazeuses du système de transport et traitement des eaux usées et leur consommation de ressources fossiles25. JD: Son usage en engrais permet aussi le stockage carbonne équivalent à la croissance végétale permise par 10 grammes d’azote par jour et par homme. Or dans le bois, il y a 600 fois + de carbonne que d’azote.

l’urine contient aussi 0,1% de sel selon wkipédia, mais selon: http://fr.healthline.com/health/analyse-du-taux-de-sodium-dans-les-urines#R%C3%A9sultatsanormaux6 l’urine est  5 fois moins salée la nuit que le jour; Un régime riche en sel ou certains problèmes de santé peuvent entrainer + de sel dans les urines; Elle pourrait aussi contenir des médicaments ingérés.

carence en phosphore : la plante reste petite et raide. La pointe des feuilles se colore (vert foncé à pourpre), la floraison est retardée voire nulle, et les fruits sont rares, de petit calibre et acides.
causes: milieux acides et alcalins, froid et l’humidité. Excès de potassium.
remèdes: amendements humiques, farine de poisson, de poudre d’os ou de phosphate naturel (pour sols acides). Le phosphate naturel est très peu assimilable.

Carence en potassium: Plantes peu développées, port mou, bordure des feuilles variant du jaune au brun, le limbe se couvre de taches brunes. Chez les fruitiers, les feuilles les plus anciennes se crispent.
cause: sols acides
remèdes: matière organique, consoude*, poudre de roche (libération lente) ou cendre (lessivable, riche aussi en calcium, phosphore, appliquer dans la limite de 2 poignées par M2 et par an selon http://www.gerbeaud.com/reponses-expert … es,18.html)

Vinasse de betterave en poudre ou granulé (35/38% K2O)

Carence en magnésium: les feuilles les plus âgées jaunissent, sauf les nervures, parfois taches nécrosées rouges.
causes: milieu acide, ou excès de calcium et potassium.
remèdes:
sur sol calcaire: La kiesérite (sulfate de magnésium).
sur sol acide: dolomie (riche en carbonate de calcium et de magnésium).

En foliaire : Sulfate de magnésium 16% (Epsotop) utilisable en Agriculture Biologique

en manganèse: taches isolées sur les jeunes feuilles jaune-citron, nervures vertes avec un liseret vert de chaque coté de la nervure. (taches sur feuilles agées selon apimang sur agri-shopping.com: où est l’erreur?)

remède: sulfate ou chélate de manganèse en application foliaire.

le sulfate de manganèse 3kg/HA:
Quelle que soit la forme chimique (oxyde, sulfate, chélate, nitrate, lignosulfonate…), le manganèse est oxydé au sol et tout apport au sol ne donne aucun résultat.
Il faut effectuer des apports foliaires. La forme la plus simple sulfate donne de très bons résultats.
Le chélate intervient très rapidement mais n’apporte pas assez de manganèse.

CARENCES AFFECTANT SURTOUT LES jeunes FEUILLES DU HAUT:

Carence en fer : les jeunes feuilles jaunissent, sauf les nervures. Les premières feuilles atteintes sont les plus jeunes.
causes: excès de calcaire, phosphore et/ou cuivre, humidité, froid.
solutions « anti chlorose » à pulvériser sur les feuilles, directement assimilables par les plantes (voir en fin d’article*). Pour corriger les conditions de culture responsables des éventuels blocages, drainez votre sol et couvrez-le d’un paillis végétal (les écorces ou les aiguilles de pin pour sols calcaires).

la rouille ne serait pas assimilable par les  plantes (ferraille, pouzzolane…)

Sur chlorose importante voir très importante, l’association suivante donne d’excellents résultats par voie foliaire:

QuelaCrops Zn + QuelaCrops Fe + Apimang 500 + Crops Amino +

Traitement tous les 10 jours (bien mouiller)

Carence en soufre : plantes peu développées, feuilles nouvelles et anciennes vert pâle à jaune (sur toutes les feuilles, alors que dans les cas de carence en azote, la décoloration est d’abord visible sur les feuilles anciennes), maturation retardée.
remèdes: plâtre, kiésérite, fleur de soufre (sol en terrain acide), matières organiques, algues.
nb: j’utilise celles de mon bassin, je me méfie des algues marines car le sel n’est pas biodégradable.

Carence en bore: peu de fleurs, feuilles décolorées épaisses recourbées vers le haut, pourrissement du bourgeon de croissance, fruits craquelés, racines creuses, légumes abîmés (taches brunes sur le navet, tiges creuses des choux, pourriture du cœur de la betterave, gerçure des courges…).
cause d’aggravation: sécheresse, excès de potassium, pH basique
remèdes: bore, compost de fumier, consoude*. le bore en excès dans le sol peut etre toxique pour certaines cultures.

puis selon http://www.virtual.chapingo.mx/dona/pag … encias.pdf

complété par des sources verbales de la part d’un importateur d’amendements,

carence

en molybdène: jeunes feuilles jaunissent chlorosent et se déforment en cuillère.

cuivre: chlorose de la pointe des feuilles, torsion des jeunes feuilles qui s’enroulent en restant vertes et de taille normale, mais l’extrémité de la feuille sèche et meurt.

zinc: symptômes apparaissant en cas d’ensoleillement intense:
chlorose des jeunes feuilles.

fruitiers: jeune feuillage clair , petites feuilles disposées en rosette « balai de sorcière », entre noeuds raccourcis, jaune diffus. sur la pomme de terre feuilles étroites recourbées vers le haut, extrémité brunie
maïs (zea mays): raies claires relativement larges sur les feuilles.

remède: le chélate de zinc (2L/HA) n’est pas compatible avec le chélate de fer, il faudrait les appliquer à quelques jours d’intervalle. ou il serait compatible avec crops FE DJPA.

calcium: chlorose des feuilles

 

 

 

  • amendements:

Le purin de consoude: D’après le site de Rustica par exemple :
« Composition : riche en potassium, bénéfique au développement des fruits, et en bore, favorable à la floraison, à la nouaison et au mûrissement. Elle contient aussi de l’azote organique et de l’allantoïne »
Donc si tu t’en sers pour traiter une carence en azote parce qu’il y a un excès de potassium et de phosphore tu vas aggraver l’excès de potassium et provoquer une carence en phosphore sans augmenter significativement la teneur en azote. Cela va être défavorable à la floraison malgré l’ajout de bore. Ajouter de la consoude si le terrain n’est pas riche en phosphore implique d’ajouter du phosphore car elle en provoquerait la carence.

Les cendres de bois provenant des foyers et des poêles à bois renferment du carbonate de calcium, très utile pour la neutralisation des sols acides. Elles constituent également une source de phosphates et de potasse. Il faut cependant être certain que les cendres ne contiennent pas de déchets qui auraient été brûlés en même temps que le bois. Les cendres de bois conviennent le mieux aux terres sablonneuses. Il est préférable de ne pas en épandre sur les sols argileux, sur les nouvelles tiges ou sur les plantes prospérant dans des sols acides.

Les engrais minéraux constituent d’excellentes sources d’oligoéléments, mais il est préférable de leur adjoindre un peu de matière organique contenant de l’azote, afin d’obtenir un engrais plus complet. Le plus grand avantage des engrais minéraux, c’est qu’ils durent longtemps : un épandage peut être utile pendant une période de cinq à dix ans. On peut habituellement se procurer ce type d’engrais dans les centres de jardinage. En voici quelques exemples :

•    La phosphorite est indiquée pour les sols très pauvres en phosphates. Elle libère lentement des phosphates, ainsi que du bore, du zinc et du nickel, tous nécessaires, en petite quantité, à la santé des plantes. Il ne faut pas épandre beaucoup de phosphorite. Suivez les conseils que présente l’emballage afin de ne pas perturber les microorganismes du sol ou occasionner une accumulation de sels.

•    La poudre de granit constitue une merveilleuse source de potasse et renferme également quelques oligoéléments. Elle a pour principal avantage de ne pas modifier le pH du sol.

•    La potasse renferme du potassium et de nombreux autres oligoéléments. Il convient de l’épandre directement sur le sol avec un peu de matières organiques (les épluchures de fruits ou de légumes qui seraient mises au compost conviennent bien).

Le gypse peut être utile dans les sols présentant une carence en calcium, mais ne nécessitant aucune modification de pH. Le gypse, c’est du sulfate de calcium; il ajoute donc également un peu de soufre à la terre. Il peut en outre améliorer l’aération des sols argileux, et éviter le pourrissement des racines d’avocatier.

 

Fer;

Au détail si le sulfate de fer est à 1€ le kg, 1kg/M2 ça fait 1€ le M2, oui un transport d’un sac de 40kg couterait plus cher que le produit, par internet.

Tandis que le chélate de fer ça se vend par kilo, par internet avec un prix de transport d’un seul kilo qui « traite » 5 à 250 fois plus de surface qu’un sac de 40 kg de sulfate de fer, et revient entre 0,001€ et 0,05€/M2, sauf erreur de ma part:

Ce prix étant calculé sur le tarif de agri-shopping.com, j’ai acheté chez eux avec satisfaction.
ils précisent que ça convient à la culture bio.
ailleurs c’est 5 à 10 fois plus cher mais ça ferait toujours pas cher, environ 1 à 25 centimes au M2.

Le chélate « 6% EDDHA ortho-ortho » qui convient en sol calcaire, ne convient pas en application foliaire directe car il tache de rouge, se dilue dans de l’eau pour aller dans le sol (la lumière le détruit).
1 à 5 grammes/M2 selon la culture, ou 40 à 60 g/arbre adulte (5 à 10g/vigne), ça fait maxi 1kg pour 200M2 soit (à 10€ le kg), 0,05€/M2

Le chélate « 13% EDTA » pour application foliaire « effet immédiat » ou dans un sol de PH6 (plutot acide) à l’abri de la lumière.
à 10€/kg
en appl foliaire: 0,5 à 1kg/ha, soit… 0,001€/M2
dans le sol 5 à 20 kg/HA ça couterait 0,01 à 0,025€/M2

Appliquer sur le revers des feuilles, très tot le matin pour que ça reste mouillé plus longtemps.

Sur chlorose importante voir très importante, l’association suivante donne d’excellents résultats par voie foliaire:

QuelaCrops Zn + QuelaCrops Fe + Apimang 500 + Crops Amino +

Traitement tous les 10 jours (bien mouiller)

 

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L’iode, un supplément nécessaire?

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Un membre d’un forum m’interpellait au risque de crétinisme lié à la carence en iode, et naturellement je me suis senti concerné 😉

Il pourrait être bon d’utiliser des produits iodés (une alternative aux produits chlorés?), après usage ils pourraient enrichir la terre autour des arbres? avec beaucoup de parcimonie car l’iode peut être nocive en excès.

La carence en iode était réputée rare en Amérique du nord parce qu’il est ajouté de l’iode dans le sel de table du commerce, et selon la règlementation du pays, dans les aliments industriels salés mais pas en france selon anses.fr: « En France, l’iodation du sel est actuellement volontaire et non obligatoire et seuls le sel de table et le sel de cuisine peuvent être iodés. Les industries alimentaires ne sont pas autorisées à en utiliser contrairement aux établissements de restauration collective ».

C’est devenu une carence courante selon: http://www.principes-de-sante.com/traitements/nodule-thyroidien-et-carence-en-iode

Lorsqu’on envisage l’autonomie alimentaire, comment trouver de l’iode dans l’alimentation naturelle?

D’autant qu’il est recommandé de réduire au maximum sa consommation de sel, ce qui dans un cycle autonome, réduit aussi les rejets salés sur la terre, à savoir que la plupart des arbres fruitiers le tolèrent peu.

Les symptômes cliniques d’une carence en iode sont reliés à une production insuffisante d’hormones thyroïdiennes et comprennent le goitre, un retard mental, une hypothyroïdie, du crétinisme (troubles neurologies chez le fœtus) ainsi que des troubles de croissance et de développement.

La plupart des gens seraient tolérants à un apport élevé qui provient des aliments. Par contre, un apport excessif provenant des aliments mais aussi de l’eau et de suppléments peut mener à dépasser l’apport maximal tolérable (AMT) et engendrer une thyroïdite, le goitre, une hypo ou une hyperthyroïdie, des réactions d’hypersensibilité ou un cancer capillaire de la thyroïde.

Les aliments riches en iode seraient les algues, haricots blancs ou noirs* et les animaux, mais parce que les éleveurs utilisent de l’iode désinfecter le matériel. Il est donc plus naturel, simple et direct de se supplémenter en iode directement que de manger des animaux ou oeufs qui se sont supplémentés en iode.

L’iode est distribuée un peu trop tard en cas d’accident nucléaire.

Enfin, contrairement à une idée répandue, l’eau de boisson ne serait pas une source suffisante, elle n’apporterait en moyenne que 1 à 2 microgrammes d’iode par litre !

 

Les besoins et limites:

mini 150 microgrammes et maxi 1100 pour un adulte, mini 290 pour une femme allaitante.

* Je prends le parti de citer les sources véganes parce qu’elles sont plus rares, et moins gourmandes en ressources naturelles et énergie.

175ml de haricots cuits, ronds blancs ou oeil noir = 50 mcg

1 à 10 grammes d’algues de mer ou 0,3g de kelp! = 150 mcg selon http://vegecru.com/iode

il est donc très facile d’avoir suffisament d’iode, et même risqué d’en faire un excès, en consommant un peu d’algues. (en magasin bio ou en pharmacie)

2 oeufs = 50mcg